uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 23:05:26

četl si poslední odpověď pro empatismo? :) A četl si diskusi celou?

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 23:02:45

cyp: A za silné argumenty považuješ i teorie některých ekonomů, že na papíře funguje i to, že zásoba ropy je nekonečná? //

bohužel toto není argument ale pokus o zlehčení situace, při které an tvůj argument stále čekám:-) !2!

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 23:01:57

a ty milionlete ledovce se za poslednich 100 let rozpustily a vypustily proc?

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:59:42

Gonzales: A za silné argumenty považuješ i teorie některých ekonomů, že na papíře funguje i to, že zásoba ropy je nekonečná? !1358!

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:58:08

No nic jdu, tady se někdo bojí diskuze i když jí založil:-)

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:54:07

DEjv. : Můj názor na to proč se oteplovalo i v minulosti a jestli to mělo nebo nemělo dopady jsem tu vyjádřil několikrtá a nejen tobě. A s těma fabrikama si mě evidentně nepochopil. Stará rezavějící fabrika se stejně musí zlikvidovat aby nikoho neohrožovala... definitivně. Když tam investor nic dalšího nepostaví a místo toho zbytečně zajebe další půdu, tak ho všichni obhajujou a lezou mu na ruku kvůli pochybným ideálům a zaměstnanosti vybrané skupiny lidí, která tu nezaměstnanost plošně neřeší.

Ad odbočování problému. Kritizoval jsem to proč Klaus vydedukoval něco z nějakých faktů ukazujícíh na něco jiného. Obviňuje konkrétní lidi z něčeho co nedělají a k čemu nedošlo. A v tomto se opravdu chová jako starý komunista ;) O tom jestli GO existuje se tu začli hádat takoví jako Ty a to nebylo smyslem diskuse ;) Původně ses mě znažil dostat tím, že ses přiznal, ke svým měřítkům podle kterých někoho posuzuješ. A to tím, že si začal polemizovat nad tím, že Klaus je ekonom a je prezidentem a tedy já jsem v životě nedokázal ani třetinu toho co on... vzpomínáš? To je snad k tématu? Co má společné jeho kvalitní ekonomické vzdělání s tím, že o problému, který rozebíral ví lejno? ;)

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:44:27

empatismo: To je uživatel fotovoltaického panelu, ale ne ekolog !383! Trochu si pleteš pojmy. Ekologové(myslím obor) nejsou idioti. Pravda politici pracují s fakty trochu jinak, ale to máš všude. Co se týká různých sdružení chránících přírodu, tak jejich zdánlivá radikalita je způsobená tím, že nemají moc přímo něco ovlivnit a tak je jejich jediná zbraň zázemí lidí, kterým třeba daný problém vadí. Taková sdružení můžou být velice konzervativní v některých názorech (třeba nesmyslný odpor k atomové energii kdzž je její účinnost ve srovnání s uhlím 160:1 ), ale na druhou stranu když ti někdo chce vykácet park před barákem, kde bydlíš a postavit tam obchoďák a pod okny čtyřproudovku, tak se tě nikdo jiný než právě oni nezastane, neporadí, nenabídne pomocnou ruku !5!

Takže je třeba být objektivní a utvořit sí názor i z jiného pohledu. A právě proto kritizuju Klause. On takového úsudku není schopen a ani není schopen připustit, že by se pokoušel chápat druhou stranu barikády a to je u osobnosti jako je on škoda. O tom jestli se ohřívá nebo neohřívá planeta sem se původně hádat nechtěl. Je jasné že dochází ke změnám o tom není pochyb. Vadí mi způsob jakým k tomu někteří lidé přistupují. A nechci tu být jen za radikálního obhájce "enviromentalismu" (ježiš to je slovo !1358!). Takové přístup mi vadí obecně.

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:42:13

a hlavně Klaus nechce sabotovat starost o naší zemi a naše okolí. To bys ho hodně podcenil, spíš deziterpretuješ texty, které si asi moc nečetl. Už si viděl inteligentního státníka, jak propaguje to aby se lidé nestarali o své okolí?

Nesnáším, když někdo hází odpadky jak mu ruka upadla a řídím se tím, že kde můžu, snažím se...

On se spíš snaží říci, že bychom si měli dát pozor na to, jak bude v zámince "ohrožení planety" naloženo s našimi právy. Viz paralela.....USA politika je toho zdárným příkladem. Stvořeným strašákem (terorismus) si dokázala prosadit Patriot Act, neboli úpravu ústavy, přičemž i základní lidská práva jsou v ohrožení. Kdokoli tě označí za teroristu, můžeš být zadržen i bez důkazů. To je dost tenký led demokracie....

Podobně jako u radikálních environmentalistů....!24!

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:32:07

cyp: s těma generacema, esi si dobře pamatuju ze školy tak je jedna křivka, která se nazývá Gausova (doufám, že se to tak píše) ta to pěkně popisuje ....

jinak nevím jestli úmyslně, ale úplně si odbočil od tématu a otázky, že za doby Karla IV. tady bylo tepleji než dnes, nikdo se neptal, zda tady bylo víc lidí nebo ne, zda se museli i oni stěhovat ať už za teplem nebo za zimou ... mě zajímalo co ty taková "kapacita" kerá se ohání tím, jak se katastroficky naše planeta ohřívá, říká tomu, že v historii Země to už tu bylo hodněkrát a naposledy ne zas tak dávno .... no a co si myslíš, že je lepšíí způsob postavit novou moderní továrnu, která splňuje přísné normy, nebo strkat peníze do rezavící továrny, která limity nesplňuje, protože když se stavěla, tak to nikoho nezajímalo ... a stejnak se bude muset skoro celá vyměnit ....

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:25:43

Cyp: tak mě napadá z tvých vět, četl si vůbec Klausovy texty ( či podobně tématické )? Přijde mi, že čteš spíše titulky u bulváru.

ad 1) Klaus varuje nad manipulací s lidskými právy a vubec generelni manipulaci díky strašáku globálního oteplování. Je logické, že do jisté mírý je člověk ten element ( jak který), jež dokáže nebo devastuje své okolí.

Bavme se prosím o faktech, tzn. teplotní údaje v dlouhém časovém horizontu. Když se podíváš zpět ještě před 15. století ale i dříve, tyhle ne zas tak markatní výkyvy, ala oteplení tu byly jsou a budou. Země a vesmír se neřídí nějakými konstatními periodami v tomto smyslu, hovořit o pozvolném oteplování od 20. století je dost zavádějící. Zvláště když měření teplot probíhaly ve velkých městech. Rozdíl mezi teplotami v městech a okolím ( kde je teplotní rozdíl naprosto zanedbatelný) je dost veliký.

Ono něco naservírované na podnose se chroupe hezky, ale dohledat si i starší údaje nebo jiné zdroje, to chce čas a vůli;)

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:21:34

mayheMp: To je sakra nejakej ten patek... !984!

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:17:29

DEjv. : Tak to si trochu odběhl. Hele tak si představ že nějací tvorečci... včetně nás... jsou schopni změny(přizpůsobení se) za určitý počet generací. Co se stane, když změna proběhne řádově rychleji než se stihne vystřídat tolik generací :D Přinejmenším jim to nebude příjemné :D Za Karla IV. nebyla Země tak zalidněná. V záplavových oblastech po roztání ledovců jsou hlavně velmi zaostalé státy a hrozí velká migrace a nedostatek potravy nehledě na nepokoje a konflikty, které to může způsobit. Ty ekologické důsledky jsem vysvětlil. Přidáváme k tomu zavlečení nových druhů do oblastí, kde nemají přirozené nepřátele a devastaci území.

Takže ty vlastně tím, že mi odporuješ a nesouhlasíš se mnou souhlasíš s tím, že by se měly snahy o nápravu sabotovat jak to chce pan profesor, že je vlastně ok postavit fabriku na zelené louce, když je jen v Ostravě asi 80 bývalých průmyslových ploch, do kterých se budou muset navalit stejně miliardy na dekontaminaci a zcela bez dalšího využití... v řeči "ekonomů" pouze a "jen" proto aby už kontaminací nikoho neohrožovaly :)

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:04:22

cyp: njn kámo, už sem se oprawil než si napsal, co si napsal ... takže stále čekám ... !1187!

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:03:51

Konečně máme hlavu státu, která má svůj názor, nebojí se ho reprodukovat do světa a je podepřen potřebnými argumenty. Chápu, že většina mainstreamu, který jsem dnes potkal v diskuzi na novinky.cz, se "živí" zdroji jako Blesk, Super.cz nebo televizními stanicemi. Ten, kdo ale opravdu chce a hledá si informace z různých zdrojů si dokáže složit mozaiku sám.

Pro ty, kdo rozumí dobře anglicky stačí vyhledat na youtube.com výraz Climate Catastrophe Cancelled. Nebo je to na části zde: http://youtube.com/watch?v=zwgruLoObWo

Trocha pohledu s zajímavými argumenty neškodí k osvěžení mozku.

Důležité je, aby lidé začli přemýšlet nad tím, kam až vede tato cesta jednoduché kritiky -označovat něco jako nesmysl nebo jakoukoli osobu, ať už Klause či ostatní, za hlupáky a podobně bez potřebných argumentů a opodstatnění dokládajících jejich tvrzení a porozumění problému je naprosto jednoduché a dokáže to každý. Kdo se však o naší zemi/naší histori opravdu zajímá, dokáže zůstat otevřený i jiným alternativám i těm Klausovým ( které samozřejmě hodně čerpá i od jiných autorů...( doporučuji i Velikovskyho) a to i bez urážek.

Hezký večer.

uživatel eliminován | 24. 09. 2007, 22:02:44

moustafo .
Asi tak :)