Diskuze a otázky - matematika

tekadynkaaa | 16. 01. 2012, 22:16:41 | příspěvky uživatele | napsat uživateli

právě jsem zjistila, že lidé už neumí počítat ani příklady ze základní školy.. zvlášť velký problém jim dělal příklad 9 + 0 + 9 + 0 + 9 x 0 + 9 =??? co vy jak si stojíte s matematikou? pamatujete si ještě něco nebo jste na tom taky tak bídně, že nevypočítáte ani tak jednoduchý příklad? :D

reagovat

V diskuzi je 116 příspěvků a shlédlo ji 1592 uživatelů .

předchozí | 0 | 30 | 60 | 90 | další

Pro přidání komentáře musíš být přihlášen(a).

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 17:24:10

> Caducusangel
no v tomhle: číslo rovné nule nikdy nemůžu dostat. Ta číselná řada je nekonečná. Pokud by byla konečná, výsledek by byl samozřejmě menší než 100

Že nemůžeš dostat nulu, to ještě chápu, ale ten zbytek už né.

Caducusangel | 17. 01. 2012, 17:22:56 | více příspěvků | napsat uživateli

> M-Cristiane
v čem?

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 17:18:39

> Caducusangel
no, taky ti úplně nerozumím !1333!

Caducusangel | 17. 01. 2012, 17:15:40 | více příspěvků | napsat uživateli

> mar.io
číslo rovné nule nikdy nemůžu dostat. Ta číselná řada je nekonečná. Pokud by byla konečná, výsledek by byl samozřejmě menší než 100

dr-bambus4 | 17. 01. 2012, 17:12:19 | více příspěvků | napsat uživateli

ted se podrž, výsledek je 42

Caducusangel | 17. 01. 2012, 17:12:06 | více příspěvků | napsat uživateli

> mluno
samozřejmě jsem tím "stokrát nic" nemyslel nulu. Ale díky za obsáhlé vysvětlení. V elektronice se nevyznám, ale je to zajímavé.

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 17:09:58

> mluno
...Takže já bych otázku pozměnil na to, po kolikátém členu překročí souřet řady stovku. Schválně to jdou zkusit. ...

To se asi dost napočítáš !2!

Pokud k dosažení nějakého součtu X potřebuješ 10 členů, tak pro dosažení součtu 2X potřebuješ v řádu 100 členů, pro 3X tisíc členů atd...

Ale máš pravdu, řada skutečně diverguje.
Důkaz není zas tak složitý, myslím, že to dokážu napsat i na pár řádků tady.

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 17:09:41

Odhaduju, ze 10 na 50tou clenu bude mit soucet 100

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 17:05:51

> mluno
....A od doby co jsem slyšel větu, že aby na výstupu bylo něco jiného než nekonečno, musí být na vstupu nula, je mi to jasné (už ani nevim jestli zazněla na sš nebo vš). Do té doby sem v tom tápal. (Samožřejmě že to zesílení je třeba jenom milión, ale už tisícinách voltů na vstupu by vycházely kilovolty, což je už nekonečno.)....

Jo jo, to je přesný - lepší je počítat s nulou na vstupu, než s nekonečným zesílením. Ono se s nekonečnem totiž dost blbě počítá, není to vlastně číslo. Zatímco nula číslo je a dá se to zvládnout s obyčejnou matematikou.

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 17:03:19

> xxxpajaxxx

...Pokud jde tato rada do nekonecna tak limitni soucet = 2 - limity se ucili uz na stredni,ne?...

Což o to, učili, ale asi jsi nedával úplně pozor, ono to vychází pro každou řadu jinak, to co říkáš se nejspíš týká jen té geometrické...!1!

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 17:01:48

> mar.io
...ty tam vlastne nekonecne dlouho budes pridavat jen mensi a mensi rady a kdyz to pak videlis mnozstvim ukonu dostanes cislo rovne 0 ...

Jaké dělení počtem úkonů? Prostě to jen sečíst, tu řadu...!1333!

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 17:00:12

> vilem_86
...cokoliv na nultou je totiž 1..teda kromě nuly...ta nulou zůstává....

To není vlastně pravda, 0^0 nelze normálně vypočítat, a pomocí limity to může být obecně cokoliv, říká se tomu "neurčitý výraz", stejně jako 0/0, např.

mar.io | 17. 01. 2012, 16:52:02 | více příspěvků | napsat uživateli

> mar.io

hmm.. tak jsem si zkusil parkat zascitat a tu jakoze jednicku "1(OO)" neberte vazne... to je proste trapas.))

ale ta 100 by snad nemusela byt pokorena... i kdyz priznavam, ze se ted uz citim, jako daleko vetsi gambler, nez predtim
.

mar.io | 17. 01. 2012, 16:45:51 | více příspěvků | napsat uživateli

> mluno napsal: "Takže já bych otázku pozměnil na to, po kolikátém členu překročí souřet řady stovku."

ja mam ale takove tuseni, ze uz se na LST nikdy neobjevis.( To je sibenicni formulace. Me prijde jednodussi u te puvodni formulace, kouknout se na to a uvedomit si, ze hodnota se s kazdou novou radou posouva dal od nuly a tak by asi trvalo nekonecne dlouho, nez by tu 1(00) prekonalo
.

mluno | 17. 01. 2012, 16:06:03 | více příspěvků | napsat uživateli

> mar.io
Jo vidíš, já jsem se dál nepídil po kontextu. Mě jenom nadzvedlo ze židle tvrzení, že nula krát nekonečno je nekonečno. To že šlo původně o součet řady 1/1+1/2+1/3+... jsem se nepídil (je to na další stránce).
řada
1/(1^n)+1/(2^n)+1/(3^n)+1/(4^n)+1/(5^n)+...
(znaménko ^ je mocnina, n je přrozené číslo)
(trochu obecnější než ta uvedená) to je zajímavá řada. Řiká se jí harmonická řada (i když teĎ nevim jestli ne jen pro n=1) a tato řada konverguje (tj. má konečný součet) pouze pro n>1. Tak si to pamatuju z matematiky, byl u toho i nějaký důkaz a vzpomínám si, že mě tehdy nepřesvědčil (zvědavce odkazuji na libovolná vš skripta o řadách nebo třeba sem http://math.feld.cvut.cz/tkadlec/ftp/vyuka/drltra.pdf kde to na stánce 7 píšou, a připadá mi, že je tam i důkaz - ale pozor, je to čtení jen pro otrlé). A abych pravdu řek, dodneška tomu moc nevěřim, protože do té doby jsem si myslel, že ta uvedená řada (tj. i pro n=1) taky konverguje. Zdání někdy klame.
Takže já bych otázku pozměnil na to, po kolikátém členu překročí souřet řady stovku. Schválně to jdou zkusit.

halber_mensch | 17. 01. 2012, 15:31:52 | více příspěvků | napsat uživateli

V paty tride jsme skoncili u Riemannovy hypotezy a vic si toho nepamatuju !24!

mar.io | 17. 01. 2012, 15:25:36 | více příspěvků | napsat uživateli

> mluno: kdyz si reagoval na > Caducusangel-a, tak cos tim chtel rict ve smyslu > M-Cristiane-ho prikladu?

1/1 + 1/2 + 1/3 + 1/4 + 1/5 + 1/6 + .... atd, pořád dále...

Stačí odhadnout, je li součet větší než 100
.

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 15:00:05

> mluno dneska sme s toho psali čtvrtletku....:D děs a těžké to bylo...:/ !1333!!1333!!1333!!1333!!1333!!1333!!1333!

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 14:59:23

Dneska sme s toho psali čtvrtletku....:D děs....:D a hodně těžké to bylo,....!1190!!1333!!1333!!1333!!1333!

mluno | 17. 01. 2012, 14:56:38 | více příspěvků | napsat uživateli

> Caducusangel
Cokoliv násobeno nekonečnem je opravdu nekonečno s výjimkou právě nuly a nekonečna. Ve třetím ročníku na střední škole, nebo někteří až v prváku na vysoké se dozví o takzvaných neurčitých výrazech jako nula krát nekonečno, nula děleno nulou atd. většinou to dá rozum že jsou to neurčité výrazy, takže neni potřeba si tu tabulku o asi 10 položkách pamatovat. Každopádně výsledkem takových výrazů může být opravdu cokoliv.

S tím násobením nuly nekonečnem si dovolim jednu odbočku. Ti co se hrabou v elektronice znají operační zesilovač. To je zesilovač, který má mimo jiné vlastnosti zesílení nekonečno, díky čemuž vlastnosti zapojení s ním závisí jen na tom co je okolo něj. Původní použití bylo pro analogové počítače, ale dneska se používá všude. A od doby co jsem slyšel větu, že aby na výstupu bylo něco jiného než nekonečno, musí být na vstupu nula, je mi to jasné (už ani nevim jestli zazněla na sš nebo vš). Do té doby sem v tom tápal. (Samožřejmě že to zesílení je třeba jenom milión, ale už tisícinách voltů na vstupu by vycházely kilovolty, což je už nekonečno.)

mar.io | 17. 01. 2012, 14:26:27 | více příspěvků | napsat uživateli

.
9 + 0 + 9 + 0 + 9 x 0 + 9 = :D (jsem si jista)
.

uživatel eliminován | 17. 01. 2012, 14:24:43

> moniniika Ale stejně, na žádnou VŠ raději nechoď, jo? !638!