Miss
Video
Diskuze a otázky - STB a katolická církev
úvodní strana | aktualizovat | dolů
V diskuzi je 104 příspěvků a shlédlo ji 1211 uživatelů .
předchozí | 0 | 30 | 60 | 90 | další
uživatel eliminován | 13. 07. 2007, 19:26:12
Zelenoocko : a to zase ne... nektere Husovy formulace jsou v podstate hereticke, zejmena ty, ktere se tykaji platnosti svatosti, ktere vykonava knez nachazejici se v hrichu. Tyhle otazky resila uz rana cirkev. Nicmene se mu nedostalo radneho procesu ani podle tehdejsiho kanonickeho prava.
uživatel eliminován | 16. 12. 2006, 10:54:48
Shrnující zpráva ČTK:
Kardinál Miloslav Vlk je přesvědčen o tom, že vydání seznamů spolupracovníků komunistické Státní bezpečnosti (StB) bylo promyšleným a zdařilým tahem StB, který obrátil pozornost od skutečných viníků na oběti. Jeho reakci na novou vlnu diskusí o spolupráci katolických duchovních s tajnou policií za minulého režimu zveřejnil křesťanský internetový magazín Christnet.
"Malé ryby" se v tom podle katolického primase nyní "škvaří", zatímco "tamti", dobře chránění anonymitou, se v ústraní smějí, jak se společnost vysiluje a jak si namlouvá, že dělá očistu od minulosti.
Kritice kvůli tomu, že je na seznamech spolupracovníků StB, čelí opakovaně ostravsko-opavský biskup František Lobkowicz. Je veden jako agent s krycím jménem Plzeňák. Obvinění, že v letech 1984 až 1989 udával, však odmítá. Podle vlastního vyjádření pro tisk se za spolupracovníka nikdy nepokládal. "Kontaktovali mne asi dvakrát do roka. Bral jsem to spíše jako výslechy," uvedl.
Kauza kněží-spolupracovníků, která se v poslední době objevila jako téma v médiích, může podle kardinála Vlka velmi prospět nejen církvi, ale i celé společnosti. Může to podle něj znamenat, že si společnost přeje, aby církev byla "čistým" kritériem pro ostatní, i když hodnoty, jejichž je církev nositelkou, společnost příliš neuznává. "Pokud se od některých z nich církev odklání nebo odklonila, začne pokřik," připomněl.
Miloslav Vlk se v té souvislosti vyslovil pro to, aby řada bolestných osudů kněží byla zveřejněna - těmi, kdo pod tlakem StB trpěli. "Tím se totiž může ukázat, jak mnozí tomu tlaku - i když je StB nechala v seznamech - neustoupili," domnívá se kardinál.
Kardinál je přesvědčen, že nahlédnutí do materiálů vedených na kněze komunistickou tajnou policií by ukázalo spíše jejich statečnost než jejich vinu. "I pod hrubým nátlakem dokázali vzdorovat a zůstali v naprosté většině věrní," prohlásil.
Připustil současně, že při nedávném plenárním sněmu katolické církve v Česku biskupové (až na dva) zamítli vydat prohlášení k problému spolupráce části kněží s StB, které část členů sněmu žádala. V textu měl být vysloven dík a uznání těm, kteří obstáli, a měla v něm zaznít výzva těm, kteří se provinili, aby se omluvili těm, jimž snad ublížili. "To se bohužel na sněmu nestalo," konstatoval arcibiskup Vlk.
Historik Petr Blažek považuje postup církve za nedostatečný. Lidovým novinám řekl, že k poznání skutečných událostí nepřinesl vůbec nic. Diskuse se podle něj soustředila na morální stránku, méně na pochopení konkrétních mechanismů a případů. Vyslovil se pro otevření archivů badatelům a pro to, aby začala svou historii mapovat i církev sama.
Odhady o spolupracovnících StB v řadách katolického kléru hovoří o 150 až o mnoha stovkách lidí. Přesná čísla neexistují.
Diskuse nově rozvířila historička Marie Rút Křížková, mluvčí Charty 77. Byla vedena obavou, že "pokud se církev neočistí, tak ji mladí nebudou brát". Také religionista Odilo Štampach je přesvědčen, že "církevní solidarita tváří v tvář občanské spravedlnosti" činí církev nevěrohodnou.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:22:38
!24! Husa jste probrali... a téma je fučka...
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:20:46
Odpuštění!2!Levice musí být likvidována, jinak se zase vrátíme do pravěku!20!
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:20:32
Zelenoocko: Já vím, prostě si vybral špatnej koncil, dyť já na něj taky útočit nechci. Ale k ortodoxní víře měl daleko, to teda promiň, a už to tu nechci řešit, založ diskuzi a budeme to řešit tam.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:19:29
bas:Coz je to co jsem vlastne rikal taky.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:18:45
Já také, nechme ho tu tedy tedy stranou
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:17:52
Mich.A.El: Ano, souhlasím...
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:16:55
Vyjádření o vlastní katolicitě a ochotě opravit své učení tam kde budu lépe poučen, byl základní předpoklad pro to, aby mohl nařčený z úchylky v učení rovnou odsouzen. Navíc Hus uznával papežův primát ve smyslu církevní kázně a správy, ne ovšem ve smyslu nejvyšší dogmatické autority, tou pro njě bylo Písmo, resp. Boží zákon- Lex Dei.
Nejednalo se tedy o sypání si popelu na hlavu, ale o standardní, dalo by se říci rituální formulaci. Navíc Hus i během samotného procesu několikrát opakoval, že nemůže odvolat to, co nikdy nekázal (i když k některým spisům se nakonec přiznal a prohlásil, že na nich chce zemřít).
Neútočím na tebe jako na katolíka, ale pokud jde o Husa, musím ho bránit. Byl a zůstal ortodoxním ve víře a upálili ho v podstatě za nich, tak moc neřekl... A navíc byl ochoten dát se přesvědčit, k disputacinedostal možnost. Tu si husité vynutili až na Basilejském koncilu.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:13:12
Zelenoocko: Zrovna nedávno tu byla diskuze jak se chovat na líbímseti, a v jejím duchu tedy navrhuju, pokud se chce někdo bavit o Husovi, ať jde na diskuzi o Husovi, podle mě to nemá s tématem skoro nic společného.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:09:14
Zelenoock: Publikace je to "Husité".
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:08:53
Já bych postupovala systematicky - trestat lidi, kteří se na režimu aktivně podíleli...
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:07:38
Dekuju.Na to nemam naladu. Tak nic.!2! Jo a jak bys to resila ty? Rict co se stalo stalo se. Zapomente?
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:06:37
Zkus slovník cizích slov !102!.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:05:55
Nevím, o kterou Kejřovu publikaci se jedná, Husitský právník Jan z Jesenice- Páleč a Hus, nebo Husovo odvolání ke Kristu, Husův proces, nebo Z počátků české reformace. Jinak je Kejř poměrně přijatelný.
Podstatou problému je to, že se Hus odvolává od Papeže ke Kristu, což bylo pro církev nepřijatelné (zvlášť po universálních nárocích stanovených ve 14. století Janem XXII. a Klementem V. Právě snaha o zvrácení monarchického primátu, kterou mu dnes katoličtí teologové (domnívám se, že mylně) přisuzují se mu stala osudnou. Navíc mu vydatně zatopili M. Causis a Š. Páleč, kteří přesvědčili koncilní otce, kteří původně neměli mnoho chuti se Husem zabývat o jeho nebezpečnosti, s pomocí některých jeho spisů a také některých zfalšovaných.
Kde Hus nejvíc čerpal z Wiclefa je jeho učení O pravdě.
Je legrační, že církev postihovala husita za odmítnutí papežské autority ve věcech víry, když měla v té době 3 papeže...
Navíc již předtím se několik papežů mueslo podrobit vyšetřování in Causa Fidei.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:05:19
Vyznam slova hereticky.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:04:34
Co mám překládat? !933!
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:03:41
Zelenoocko: Navíc by mě docela zajímalo, kde jsem podle tebe mimo, ten dopis Hus Janovi napsal, tam se to nedá tendenčně vykládat. Prostě si najednou zahlíd, že obhajuju katolickou věc a hned takhle útočíš. Já to psal jako reakci na ddan2 - 07.12.06 17:58
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:03:21
Basilianca: prosimpreklad pro jednoho ignoranta...!2!
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:02:40
Co pánové vytasit nějakou jeho heretickou větu? !1276!
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 19:01:10
Udavačství je v Českých zemích dlouhá léta pevně zakořeněno a lhostejno za jakého režimu. Co se týče trestání tak by musela být potrestána celá společnost. Jak ti co přímo režim vytvářeli, tak ti co jim svým mlčením a pasivitou pomáhali.
!577!
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 18:51:40
Zelenoocko: To že je tendeční vím, ale nic jinýho se mi po ruce zrovna neválelo, abych mohl citovat. Jiří Kejř: Husův proces, ten mi tendenční nepřijde
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 18:38:40
Kadlec je tendenční a často operuje s chybnými fakty A jeho církevní dějiny nejsou nic moc.. Zkus A. Molnára,R. Říčana, J.B. Láška, F.M. Bartoše. Nebo úplně nejlépe prameny: De Ecclesia, kroniku Petra z Mladoňovic:Zpráva o M. Janu Husovi v Kostnice etc.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 18:28:08
Tak třeba Profesor Kadlec píše: ...Zbyněk tedy sáhl na to nejdražší, co Hus měl, a zapověděl mu kázat a pohnal jej k zodpovídání k papeži Janu XXIII. Aby možné nebezpečí odvrátil, napsal Hus Janu XXIII. prosebný list, v němž ho ujišťoval, že je Svatému Stolci oddán, odmítl žaloby z Čech proti němu přednášené a tvrdil, že Wiclifovy články nikdy nehlásal, jmenovitě, že se nedržel Wiclifovi nauky remanenční, ani toho, že kněz ve smrtelném hříchu ztrácí svou kněžskou moc a že světští páni mají kněžím pobrat statky, neplatit jim desátky a trestat je mečem....
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 18:14:37
ddan2: Já mám kritický pohled, zkus třeba Husův proces. Já nechci házet na Husa špínu, říkám založte diskuzi a můžem se o něm hádat tam, sem to nepatří.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 18:13:25
Micha.el: S tím Husem jsi vedle. Netřeba hájit katolickou cítkev za každou cenu. U Husa to dost dobře nejde. Na hodnocení důvodů Husova upálení se kaoličtí teologové s reformovanými nikdy neshodli, zkus trochu kritický pohled.
ddan2 | 7. 12. 2006, 18:12:24 | více příspěvků | napsat uživateli
Mich.A.El - 07.12.06 18:02>at hledam, na netu jak hledam ,nachazim mnou recenou variantu, prosim odkaz na literaturu ktera me opravi
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 18:11:09
On si to beztak asi nikdo nečte, co?
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 18:09:00
noam: Tu káču si nech kačere... nejsem Kateřina !921!.
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 18:03:52
Po pražském arcibiskupovi byli postupně internováni ve svých rezidencích s odstupňovanou přísností všichni českoslovenští biskupové...pokračování
uživatel eliminován | 7. 12. 2006, 16:57:29 |
Zajímal by mě váš názor... seznamy agentů STB... jenomže je agent a "agent". Někdo donáší pilně a někdo nedonáší skoro vůbec. Kdo tu dobu nezažil, nemůže ji dnes od "stolu a kávy" hodnotit. Církev byla jediná organizace, která jako organizace proti komunismu bojovala. Přes to (např. v Litoměřické diecézi) bylo u STB 20% kněží.
CO VY NA TO?
Neměli by se spíše trestat ti, co činili nátlak na všechny ty lidi - tedy soudruzi z KSČ?
Církev zná milost a odpuštění - ale co vy? Jak to chápete?
reagovat