Miss
Video
Diskuze a otázky - ISLAM-TOLERANCE v EU?
úvodní strana | aktualizovat | dolů
V diskuzi je 761 příspěvků a shlédlo ji 2573 uživatelů .
předchozí | 0 | 30 | 60 | 90 | 120 | 150 | 180 | 300 | 600 | další
hou7 | 24. 04. 2007, 20:19:15 | více příspěvků | napsat uživateli
petka-62 njn přečtou si první dva řádk tvýho názoru a hned tě mají přečtenýho co? hehe libko :-)
uživatel eliminován | 24. 04. 2007, 20:15:35
hou7 Jj. jsem tady za klerofašistu a neonácka xenofobního. !16!
hou7 | 24. 04. 2007, 20:14:05 | více příspěvků | napsat uživateli
zase staronový problém? už tu chybí jen brasil :-)
uživatel eliminován | 24. 04. 2007, 20:12:27
no jo, mě stačí vlastní slova, nechápu, proč tobě ne. Pokud tu budeme jen zbytečně tapetovat, budeme pouze odsouvat skutečnou diskuzi do pozadí.
Pokud se mohu ztotožnit s už vysloveným názorem, nevím proč bych to neudělal. Nevidím v tom problém.
a hledáš jen informace z jedné strany - tedy z té klerofašistické, extrémně pravicové, a (oni se tím ani netají) xenofobní.
Jsi na omylu. Svoje názory si utvářím z mnoha různých zdrojů a žádný z nich nepřijímám nekriticky. Mám o internetu myslím celkem slušný přehled a to že si přečtu názor, nebo info na Eurabii, nebo EUserveru mi nijak nebrání si stejně tak přečíst názor, nebo info na Muslimských listech, nebo Haló novinách.
Teď k samotnému skopčenému článku (i když mi vadí, že nediskutuji s tebou, ale s Rogerem)
Ćlánek není zkopčený ale udělal jsem z něho výcuc toho, co považuji za správné a podstatné.
Celou diskuzi se právě o tohle snažím. nevím, proč jsem tedy obviňován z odsouvání diskuze. jsem tu snad nejaktivnějším diskutérem.
Kvůli tvé reakci na ty příspěvky o soudech. Ty jsi prostě rovnou věděl, že to není pravda a dostal jsem od tebe do diskuze tak maximálně doporučení co nemám číst a že mám začít myslet logicky. Tak dík za radu.
Já samozřejmě vím, že to kterékoli médium zformuluje tak, jak se mu to hodí. Také vím, že čas od času se neštítí lhát. Ber ta články prostě jako námět a nevztekej se jak děcko, co mu berou bombón.
!486!
Dáváš tento příklad k immigrantům, ale i jejich domovské země mají státní hranice, a i v jejich domovských zemích jsou lidé různých věr a ras.
To sice v malé míře jsou, ovšem zákonodárství se řídí islámem. A islámské právo je naprosto odlišné od našeho. Jak ho chceš u většiny muslimů přistěhovaných do Evropy oddělit od jejich víry? Je to vůbec možné?
Jsme přesvědčeni, že svoboda náboženského uctívání, svoboda svědomí, svoboda projevu a názoru neznamenají pro naši společnou loajalitu žádné nebezpečí."
Právě že ano, ale pokud nebude to náboženství přímo řídit společnost, to se pokud vím v sekulární Evropě neděje, i když samozřejmě můžeš namítnout, že v silně katolicky založených zemích náboženství politiku v menší míře ovlivňuje.
uživatel eliminován | 24. 04. 2007, 19:40:56
no jo, mě stačí vlastní slova, nechápu, proč tobě ne. Pokud tu budeme jen zbytečně tapetovat, budeme pouze odsouvat skutečnou diskuzi do pozadí.
A teď se ptejme, jsou tu lidé, kteří CHTĚJÍ diskutovat? Já za sebe říkám, že si to přeji, a tohle moje přání je v téhle diskuzi manifstováno více než zřejmě.
Upřímně bych rád slyšel to samé, ale neuslyším, a ty se tím, myslím, ani nijak netajíš. Ty pravdu nehledáš, ty už nějakou svoji pravdu máš... proto máš strach z "islamizace" (na jehož irracionalitu jsem už v jednom příspěvku poukazoval) a hledáš jen informace z jedné strany - tedy z té klerofašistické, extrémně pravicové, a (oni se tím ani netají) xenofobní.
Teď k samotnému skopčenému článku (i když mi vadí, že nediskutuji s tebou, ale s Rogerem)
"prodiskutovat každý aspekt imigrace. Dlužíme to nejen rodilým Evropanům, ale i samotným imigrantům, kteří mají na pokojném soužití většinou stejný zájem jako my ostatní. "
Celou diskuzi se právě o tohle snažím. nevím, proč jsem tedy obviňován z odsouvání diskuze. jsem tu snad nejaktivnějším diskutérem. Tedy musím říct, že je to trochu schizoidní vyjádření.
Souhlasím s přáním pokojného soužití, bohužel musím konstatovat, a i zástupci české vědecké obce mi dávají za pravdu (jeden z nich to udělal právě v jedné určité dnešní debatě), že štvavé a demagogické servery, ze kterých čerpáš, nemají o pokojné soužití zájem. Ani v nejmenším.
"Komunity postavené na národní, nikoli náboženské koncepci příslušnosti jsou inherentně otevřené novousedlíkům, což náboženské komunity nejsou. Přistěhovalec do náboženské komunity musí být připraven konvertovat; přistěhovalec do národní komunity se musí pouze podřídit zákonům."
Tohle opět zapadá do mých argumentů. Nějak se mi podsouvá domněnka, že si snad myslíš, že snad já nebo evropští muslimové mají v plánu vyhlášení náboženské obce nad státní hranicí.
Jenže v diskuzi, kterou te´d vedeme, nehraje náboženství tu roli, pro kterou bys mohl využívat daný argument. Všichni immigranti, kteří jsou v británii, a jsou muslimského vyznání, jsou v určité virtuální komunitě. Ta komunita je Islám. Jsou v ní ale i třeba oxfordští profesoři - konvertité - rodilí britové. Stejně tak jako všichni lidé bílé nebo černé barvy kůže jsou ve virtuální komunitě bílých a černých, a´t už se přistěhovali nebo jsou britové. Některé komunity jsou pevnější a některé slabší, některé opravdu jen čistě virtuální. každopádně žádný z muslimských immigrantů nejspíš neprohlašuje, že všude, kde se pohybuje, je kolem něj v prostoru 1m2 jeho vlastní stát. Proto je jasné, že jejich příslušnost k Islámu, stejně tak jejich příslušnost třeba k návštěvníkům pokročilých kurzů čajového obřadu v Leedsu, nemá co do činění se státem, ve kterém žijí, a sama samotná neporušuje jeho pravidla.
Dáváš tento příklad k immigrantům, ale i jejich domovské země mají státní hranice, a i v jejich domovských zemích jsou lidé různých věr a ras.
"Jsme přesvědčeni, že svoboda náboženského uctívání, svoboda svědomí, svoboda projevu a názoru neznamenají pro naši společnou loajalitu žádné nebezpečí."
to s tvým názorem nějak nekoresponduje, ne?
uživatel eliminován | 24. 04. 2007, 09:33:39
KingSun
To co tady neustále děláš, je popírání problému. Popíráním problému je bráněno diskusi tak dlouho, až je na celou diskuzi pozdě.
V třicátých letech evropské politické špičky popíraly, že Německo znovu zbrojí. V době, kdy pravdu nešlo dál skrývat, už nebylo možné Hitlerovi zabránit v obsazení Československa. Z úvah nad podobnými příklady nepochybně vyplývá rozumný závěr, že dnes máme povinnost postavit se obviňování z „rasismu a xenofobie“ a prodiskutovat každý aspekt imigrace. Dlužíme to nejen rodilým Evropanům, ale i samotným imigrantům, kteří mají na pokojném soužití většinou stejný zájem jako my ostatní.
Každá společnost spoléhá na zkušenost příslušnosti, na chápání toho, „kdo jsme“ a co máme společné. Tato zkušenost je předpolitická: je starší než všechny politické instituce a připravuje náš rozum na to, aby je přijal. Spojuje levici s pravicí, modrý límeček s bílým, muže a ženu, rodiče a dítě. Ohrožovat tento „plurál v první osobě“ znamená otevírat cestu atomizaci společnosti, protože lidé přestávají uznávat jakoukoli obecnou povinnost. Bez příslušnosti k nějakému společenství riskujeme novou tragédii obyčejných lidí,protože naše zděděná společenská aktiva jsou zabavována k okamžitému použití.
Příslušnost je v různých dobách a místech definována různými způsoby. Pro mnoho společností je její důležitou součástí náboženství, takže bezvěrec je – jako v tradiční islámské společnosti – odsouván na okraj společnosti nebo z ní vylučován. Náboženství sice bývalo důležitou součástí evropské identity, ale vlivem osvícenství a pozdějšího vzestupu národního státu je postupně odsouvala do pozadí národní příslušnost. A právě díky národnímu státu si užíváme svobod a sekulární jurisdikce, které jsou tak přitažlivé pro imigranty – zvláště pro ty, kteří svou předpolitickou příslušnost definují spíše v náboženských než národnostních pojmech. Neboť loajalita k národu je jistou formou sousedské přátelskosti: je to loajalita ke společnému domovu a k lidem, kteří ho vybudovali. Neklade žádné specifické požadavky náboženské či ideologické povahy a spokojí se s obecnou poslušností sekulární vládě zákona a s praktickým smyslem pro přináležitost k určité zemi, jejím obyčejům a zvyku pokojného soužití. Komunity postavené na národní, nikoli náboženské koncepci příslušnosti jsou inherentně otevřené novousedlíkům, což náboženské komunity nejsou. Přistěhovalec do náboženské komunity musí být připraven konvertovat; přistěhovalec do národní komunity se musí pouze podřídit zákonům.
Jako občané národního státu jsme tudíž vzájemnými závazky spojeni se všemi, kdo se mohou hlásit k naší národnosti bez ohledu na původ či víru. Jsme přesvědčeni, že svoboda náboženského uctívání, svoboda svědomí, svoboda projevu a názoru neznamenají pro naši společnou loajalitu žádné nebezpečí. Naše zákony se vztahují na určité přesně vymezené území a ti, jejichž domovem toto území je, si vybírají své zákonodárce. A to se týká i přistěhovalců. Loajalita k národu tudíž napomáhá usmíření mezi společenskými třídami, zájmy a vírami – a vytváří předpoklady pro politické postupy, jejichž základem je spíše konsensus než síla. A co je důležité, loajalita k národu umožňuje lidem respektovat suverenitu a práva jednotlivce.
Skutečnost, že naše národní parlamenty i aparát EU ovládají lidé stižení oikofobií, je zčásti odpovědná za přijímání imigrantů, které pak musíme podporovat z veřejných prostředků, a za útoky na obyčeje a instituce spojené s tradičními místními formami života. Oikofob neuznává národní loajalitu a své cíle a ideály definuje tak, že míří proti vlastnímu národu; nadnárodní instituce staví výš než národní vlády, přijímá a podepisuje se pod zákony vnucované shora Evropskou unií nebo OSN, své politické vize definuje v pojmech kosmopolitních hodnot, očištěných od všech odkazů na specifické vazby skutečného historického společenství. Oikofob vidí sám sebe jako obránce osvíceného universalismu před místním šovinismem. A právě vzestup oikofobie vedl u národních států Evropy k sílící krizi jejich legitimity; jsme svědky toho, že váha legislativního břemene, které musí Evropané nést, je stále vyšší a vyšší, a na jedinou loajalitu, jež by jim pomáhala ho dobrovolně nést, jsou podnikány neustálé útoky. Třaskavé následky už pocítily Nizozemsko a Francie a samozřejmě je dnes pociťuje i Belgie.
Text je z přednášky Rogera Scrutona zl 23. června 2006 v Antverpách a já s ním naprosto souhlasím.
!400!
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 23:53:28
"K mému nicku..mohls sis všimnou že chegevara je komunista a 88 tedy hh je pozdrav hitlerovi sou to portiklady z recese"
já bych tomu spíš říkal pěkně hnusná schíza
"a pokusím se ti do zítřka tu súru najít"
budu se moc těšit.
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 23:00:59
hegevara88 - ten nick mluví už sám za sebe.
prosil bych odkaz na příslušnou pasáž v koránu, jinak by ses měl omluvit za šíření náckovské demagogie.
Takový odkaz samozřejmě nikdy neposkytneš, protože je to výmysl. A kdo si vymýšlí aby shazoval druhého, je pěkný dobytek.
K mému nicku..mohls sis všimnou že chegevara je komunista a 88 tedy hh je pozdrav hitlerovi sou to portiklady z recese
a pokusím se ti do zítřka tu súru najít žádný vymysl to není ...pošlu ti doufám přesnou citaci
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 21:19:45
"Zrovna tak není možné s islámem skloubit tolik propagovaný feminismus"
Už zase se tu zaplétá nějaká nomádské zvyklost za Islám, hm?
Popravdě, většina muslimek je na celkem dost feministické notě, pokud bychom to měli porovnávat se západními termíny.
Korán jim stanovil absolutní rovnost před Bohem. Dostaly stejná práva, když přišel Muhammad. To se zdálo arabům té doby neslýchané.
Až do celkem nedávné doby si musely evropské ženy všechna práva tvrdě vybojovávat.
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 21:16:30
"islámské komunity v Evropě jsou poměrně uzavřené a to co se děje uvnitř, zákonům naprosto odporuje."
Prosím o vysvětlení.
A jestli se dočkám případu maročanky a jejího rozvodovýho řízení, tak budu nucen přestat tě brát vážně.
Tady se taky děje spousta protiprávních věcí. Procentuálně daleko více než v jakékoliv muslimské komunitě v evropských zemích.
Muslimské komunity jsou do jisté míry uzavřené, to máš pravdu. Kdo by na jejich místě nebyl.
Každopádně jsou to maxi konzervy. Mladí možná tak moc ne, ale staří jsou konzervativci. Žádná nevěra, žádné opilectví, žádné drogy. Domácího násilí pár případů. Kdyby to bylo ve větším měřítkům, buďte si jisti že o tom euservery informovat budou. Takže poutavá hypotéza se nějak rozpadá...
samozřejmě je pár "permanently pissed" sezónních workerů, kteří jdou v počtu menším než málem protestovat proti tomu nebo onomu, ale v české republice také protestují národní otvor nebo AFA
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 20:45:58
ukuzi
KingSun
Jelikož se svět stává "menším" (globalizace), přirozeně dochází k většímu řekl bych "promíchávání" kultur..
Myslím, že to promíchávání není přirozené ale je umělé a plánované. Není možné sloučit hodnoty islámu, kde náboženství a politika splývají v jedno, se sekulárním zřízením v evropských zemích. Zrovna tak není možné s islámem skloubit tolik propagovaný feminismus, nebo homosexualitu. Z toho vzniknou jedině velké problémy. Už dneska se ukazuje, že velké islámské komunity v Evropě jsou poměrně uzavřené a to co se děje uvnitř, zákonům naprosto odporuje.
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 20:29:28
petka-62:
"Tohle mi můžeš přeložit do češtiny? Má tahle věta nějakej věcnej obsah, nebo je to jenom hromada klišé z multikulturní výchovy?"
Má pravdu v tom, že nacionalismus jakéhokoliv formátu dostává na prdel a ve zdravě se vyvíjející globální společnosti čím dál víc dostávat bude...
Pokud tedy rozlišujeme vlastenectví jako prostou hrdost národní příslušnosti a nacionalismus
ukuzi | 23. 04. 2007, 20:27:34 | více příspěvků | napsat uživateli
petka62 : Jelikož se svět stává "menším" (globalizace), přirozeně dochází k většímu řekl bych "promíchávání" kultur..a co se týče té demokratizace: svoboda náboženského vyznání je jedním z hlavních pilířů, ne?? tak proč se bát v demokratické společnosti Islamizace?
Dost už bylo nacionalismu snad vysvětlovat nemusím..Děkuju moderní výchově..
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 20:25:55
chegevara88 - ten nick mluví už sám za sebe.
prosil bych odkaz na příslušnou pasáž v koránu, jinak by ses měl omluvit za šíření náckovské demagogie.
Takový odkaz samozřejmě nikdy neposkytneš, protože je to výmysl. A kdo si vymýšlí aby shazoval druhého, je pěkný dobytek.
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 20:23:15
"KingSun Přispůsobování evropské legislativy islámu se bohužel bude týkat i ČR. "
propána rabbi johanna, jak se jako má evropská legislativa přizpůsobovat Islámu? Vždyť už jsem si tu nespočetněkrát dal práci s vysvětlováním, že implikace, která jde směrem "rozvodový problém maročanky = přizpůsobování evropských hodnot arabům" pochází z klerofašistických stran a je to čirý výmysl.
Honestly, kolik asi evropských muslimů bude očekávat, že se evropské zákony změní na ty, které znají z arabských zemí? Takových bláznů není víc než těch, kteří mi v Praze na ulici budou tvrdit, že jenom oni jsou letadlo.
Přijde mi to směšné, jak zákony, které vznikly v období renesance, která byla Evropě zprostředkována muslimy, na řeckých logických presumpcích, které Evropě taky poskytli muslimové...se staví do nějakého rozporu s něčím, o čem většina respondentů nemá nejmenší ponětí, jak funguje.
"Nejsem blázen, abych si myslel, že ten nárůst přistěhovalců k nám je otázka pěti nebo deseti let. Spíše jde o desítky let."
Potom ale bude muset být spousta desítek takových dekád...aby někdo muslimy v česku vůbec dokázal nějak poznat či diferenciovat.
Ale opakuji, nikdy jich nebude tolik, aby měli snad vliv na legislativní (LOL!) orgány v čechách! Přestat číst euportály! Začít myslet logicky!
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 20:19:24
ukuzi A multikulturní politika není dle mého názoru debilita ale nutnost..- reakce na globalizaci, demokratizaci,..nacionalismu už bylo dost si myslím..
Tohle mi můžeš přeložit do češtiny? Má tahle věta nějakej věcnej obsah, nebo je to jenom hromada klišé z multikulturní výchovy?
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 20:18:32
v koránu stojí že ti kdo nevěří se poddobají dobytku....že jsou tupí ....a bla bla bla...
kdybych todle řekl ž ti kdo tomu věří sou jak dobytek tak na mě dou s lidskejma právama a bobmbou kolem pasu...a přitom oni to maj v jejich zakladním textu...trošku dvojí metr ne
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 20:16:49
ukuzi Myslíš, že když tvůj názor označím za vtip, že se něčeho doberem? !1217!
ukuzi | 23. 04. 2007, 20:15:31 | více příspěvků | napsat uživateli
petka62 - strach z islamizace naší země?? snad vtip, ne?? A multikulturní politika není dle mého názoru debilita ale nutnost..- reakce na globalizaci, demokratizaci,..nacionalismu už bylo dost si myslím..
xxxpajaxxx | 23. 04. 2007, 20:05:16 | více příspěvků | napsat uživateli
PENDULUM...Tolerance v EU by mela byt,ale mela by byt ze strany islamskych pristehovalcu vuci nam a nasim zvykum,kulture,...Tedy by se meli prizpusobovat oni nam,na my jim!!!A mely by respektovat nase zvyky,zakony,....,ne my jejich!!A jestli se jim to nelibi,at tahnou si triskat 5x denne hlavou o zem zpet do te jejich dury!!!!
m1c4a1 | 23. 04. 2007, 20:04:45 | více příspěvků | napsat uživateli
Kdysi se podobně násilně procpali do Evropy křesťané, teď se tak cpou muslimové. No co, prostě vývoj událostí...
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 20:02:28
KingSun Přispůsobování evropské legislativy islámu se bohužel bude týkat i ČR. Nejsem blázen, abych si myslel, že ten nárůst přistěhovalců k nám je otázka pěti nebo deseti let. Spíše jde o desítky let.
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 19:59:48
KingSun Možná jsem to teď nepochopil. Narážíš na to, že problémy vznikly až s US invazemi na středním východě? Myslím, že to nebude tak úplně pravda.
Mohl bych ti sem dát dost odkazů na problematiku islámu v Evropě, ale nejspíš bys je odbyl jako zbytečné vyvolávání paniky.
Jedna věc je ale jistá, za ty problémy v Evropě nemůžou jen muslimové ale i debilní evropská multi-kulti politika. (Spíš židovská.)
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 19:54:51
každopádně my pracujeme s modelovým příkladem ČR, proto bych rád věděl, jestli je možné popřít hypotézu KingSun - 23.04.07 19:26
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 19:53:43
to bude nejspíš tím, že v zemích jako "Británie, Francie, Holandsko, Německo" už docela dlouhou dobu islám jako kultura existuje.
problémy přišly ale až docela nedávno. Proč? To je asi spíše řečnická otázka, že?
Příklad...když Čech přijede do nějaké země pracovat nebo na dovolenou, a najednou vidí v novinách, že ČR zažívá tisíciletou (lol) vodu a všude je povodeň, sevře se mu logicky hrdlo.
Co teprve, kdyby se dozvěděl, že jeho země byla napadena cizím vojskem plným negramotných vidláků, kteří bijí a mučí ty, kteří se u něj doma postavili na odpor.
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 19:32:46
KingSun Belgie, Británie, Francie, Holandsko, Německo.... Evropa se integruje, každý rok přibývá imigrantů hlavně z Afriky, středního východu a Asie. Většina z nich jsou muslimové. Nejsem v klidu. !900!
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 19:26:05
hmm, no proč ne.
Kdo mluvil o islamizaci. Je tu opravdu někdo, kdo věří tomu, že muslimové v ČR někdy dosáhnou nadpoloviční většiny?
Myslím, že není. Popravdě je to naprostá hloupost. Nikdy tu nebude dost muslimů na to, abys když půjdeš na náhodnou procházku potkal víc než 5.
Spočítejme leta,která má při optimistických odhadech lidstvo ještě před sebou...není jich moc.
Růst Islámu.....zanedbatelný. V Rakousku možná nějakým způsobem roste počet konvertitů, ale česká kotlina na to není společensky ani eticky moc stavěná !1! To je samozřejmě moje hypotéza.!5!
Jenže když se podíváme na české muslimy, kolik jich napočítáme? Tady opravdu nebezpečí nehrozí. Podíváme se na immigraci - ta taky není nijak závratná. A nebudeme bláhoví abychom tvrdili, že snad kdy počet muslimských immigrantů dosáhne třeba jednoho milionu, aby tvořil byť desetinu ČR populace.
Tak proč prostě nekoexistovat bez paranoidních strašáků.
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 19:06:03
KingSun Tak nezávislý pozorovatel tedy nejsem. Vhledem k tomu, že si já osobně nepřeji islamizaci v mojí zemi, vždycky se budu dívat na takovéhle aktivity s obavami. !1347!
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 18:46:31
vhodně ložený článek má hodně blízko k substituci názoru vlastního.
Pokud bych do téhle diskuze, případně ještě lépe do diskuze, která se jmenuje "HATE EUROPE" ložil články od šejcha Hassana BimBaase kde je výčet všech nepravostí, kterých se libovolná západní velmoc dopustila v průběhu intervencí někde Bimbasově zemi, a končilo by to implikací že ami jsou prostě všichni děvkoidní vrazi a proto bychom je měli vařit v oleji, asi to pak těžko budu ukecávat na to, že jsem jen nezávislý pozorovatel. !543!
uživatel eliminován | 23. 04. 2007, 18:23:55
KingSun Nedělám závěry. Vidíš nějaké? Pouze předkládám články k tématu diskuze a nedělám si iluze o jejich stoprocentní věrohodnosti.
předchozí | 0 | 30 | 60 | 90 | 120 | 150 | 180 | 300 | 600 | další
uživatel eliminován | 9. 03. 2007, 16:54:34 |
Jen pro upresneni jak si "zijou" Arabáči v Londyne....
http://www.youtube.com/watch?v=JKUoxbR9mwA&mode=related&search=
reagovat