Diskuze a otázky - Sudetští Němci

úvodní strana | aktualizovat | dolů

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 20:30:45 |

Vážení,
nejsem patolízal, ale jako obyvatel pošumaví je mi tato citlivá otázka velmi blízká. Ač Čech, mírně obeznámen s historií národa českého i německého v tzv. sudetech přes všechny úvahy a spekulace nemohu pochopit, jak nějaká vláda či státník vystěhuje, vyžene, odsune, jak chcete cca 3 miliony svých občanů prostě někam pryč. Byli to přece občané Československa. Naši spoluobčané. V určitých dobách se k nám chovali přezíravě, nadřazeně, my jim to oplatili v době jiné. Někteří žili na svých gruntech 400 – 500 let někteří přímo v rodové řadě. Byli to osídlenci. Přišli za prací a osídlit nedotčené divoké pohraniční hvozdy. Jejich jedinou náplní byla dřina a zase dřina. Modlitby a odříkání. Byl to národ poctivý a pracovitý. Nejdříve byli zmanipulováni oni poté my. Nevěřte tomu že národ slovanský (tedy můj) je mírumilovný. Je jako každý jiný – i jím cloumá zloba, závist zášť – a POMSTA. Nezasloužili si to přes pohnutou historii vztahů. Nedovedu si představit, že mí předci zde žili podle doložených kronik cca 400 let (ale pravděpodobně od nepaměti) , já jsem postavil dům a pak někdo přijde a vyžene mne, zabaví majetek, cennosti, vše. Uvědomuje si někdo že jsme zničili jednu kulturu, jedno nářečí část jednoho národa a jeho historii, minulost? Jeho kořeny? Nedivil bych se kdyby nás za to někdo nenáviděl…

reagovat

V diskuzi je 195 příspěvků a shlédlo ji 3777 uživatelů .

předchozí | 0 | 30 | 60 | 90 | 120 | 150 | 180 | další

Toto téma bylo již uzamčeno.

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:44:27

> seashepherd
Ale já ta období vidím jako jedno - viz. citát "It's the same war - just with a break". Mluvím o určitém kolektivu co se definuje jako Němci, ať už Sudetští, nebo jiní. Tvým způsobem argumentace se můžem dostat k výsledkům typu že Bavoři nemají s ničím nic společného protože většina důstojnictva byli Prusové atd.

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:42:43

> lemounek i postoj sudetáků, i postoj čechů je pochopitelnej.

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:41:39

> lemounek
To je věc morálky - v univerzální právo menšin na sebeurčení naprosto nevěřím (viz. moje názory na cikány) - každý případ je třeba posuzovat samostatně. Němci (i ti sudetští) jsou ti poslední v Evropě kteří by takové právo měli, už jen z toho hlediska že rozpoutali vojensky nejděsivější válku všech dob (všechny hrůzy 2. světové se podle mne nedají srovnat s peklem zákopů) a 30 let poté rozpoutali největší genocidu v novodobé historii. Jinými slovy - Němci neměli právo absolutně na nic, tím méně na odtržení Sudet.

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:41:32

> lemounek o vlastizradě si mysli co chces, ale skoro vsude je důvodem k trestu smrti.
jinak by se žádnej stát nikdy neudrzel.
proste to tak byt asi musí

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:40:06

> Asuryan I. světová s nacismem nesouvisela.
nacismus s I. světovou samozřejmě jo.
čti, co píšu, psal jsem jen o tom, že jak češi, tak sudetáci mohli za I: světovou zhruba podobně ... a napsal jsem to jako doplněk ke tvé úvaze, ze sudety dostali češi zato, ze němci vyvolali válku (a predpokládám, ze jsi porad psal o té první válce ... protoze jinak bych ti musel říct, ze preskakujes dost nesystematicky pri sve argumentaci mezi ruznyma obdobíma)

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:39:40

> petrpitt
kamarádka jeslovenská maďarka a říkala, že to je boj víceméně politiků, že u nich je klid a jí nedělá problém dorozumět se jak slovensky tk maďarsky

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:38:38

> seashepherd
ano....a měli a postoj sudeťáků je naprosto pochopitelný, kdyy se každý z těch čechů, co tu němcům nadávají ze všech nejvíc, objevili v jejich kůži, vsadím se, že by se zachovali úplně stejně

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:37:19

> lemounek
jo obyvatele spolu vychazi dobre...sestra se vydala na Slovensko

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:37:10

> Asuryan
Henlain byl soused abiččina dědy!383!

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:36:56

> lemounek dejme tomu, že si češi vůbec neměli co zakládat nějaké československo. ... chápu, že sudetáci z něho asi nadšení nebyli.
stejně jako češi z rakouska uherska, nebo z protektorátu.
prostě tam byl střet zájmů. a válka to rozsoudila

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:36:32

> Asuryan
pro mě je vlastizrada připustitelná věc.......to že žiješ v nějakém státě ti ještě nemá právo vnucovat bojovat za něco, s čím nesouhlasíš.....nehledně na to, že oni už od začátku neměli pocit, že by byli češi....vždy mluvili německy a v rak-uh. to byl i úřední jazyk.....později i čeština, ale němčina byla všude a najednou blik a museli umět česky a říkat si češi a uznávat tento stát

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:36:10

> seashepherd
Tak proč se tak horlivě hlásili k nacismu? Viz. Henlein atd.

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:35:11

> P-Jay-Boy studuj dál a víc

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:34:12

> seashepherd
těch bylo ale snad jen 15%.....to je to samé jako třeba spory dnes na slovensku s Maďary....i když co jsem tak slyšela, tak je to prý spíš jen mediálně nafouknuté

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:33:52

> Asuryan sudetáci za I. světovou válku mohli zhruba tak moc, jak češi .. ti byli taky občany rakouska uherska, které tu válku odstartovalo

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:33:00

no můj názor na tuto věc je prostý:trošku jsem tuto historii studoval a pokud vím,tak všechno začalo před dr. svět. válkou...Němci v Sudetech zde byli v menšině(podobně jako Maďaři na Slovensku) a cítili se utlačovaní.Po nástupu Hitlera k moci se zvětšilo jejich sebevědomí a samozřejmě ho podporovali,neboť se cítili vyjímeční.Po vítěžných volbách Hitlerovi strany se Německo začalo ozbrojovat a sudetští Němci začali cítit nenávist k češství samotnému...i když válka oficiálně začala 1. září 39,už rok před tím 27. září 38 začalo sudetské obyvatelstvo vyčvičené na německém území násilně napadat české četnické stanice a úřady.bylo to dost nechutné a hyenické a vůbec se tedy nedivím,že z oblasti Sudet bylo německé obyvatelstvo odsunuto(Benešovy dekrety)!2!

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:32:50

> lemounek ten sen být ve státě, kterej mluví jejich jazykem, se jim nakonec splnil.!1!
ale v sudetech žili i češi, ne jen němci

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:29:33

> lemounek
To jistě, ale nijak to neospravedlňuje vlastizradu. Ať už si můžeme myslet o Versailleské smlouvě cokoliv (hrozný paskvil), poražený stát a jeho příslušníci kteří "připadli" ČSR měli prostě držet hubu a krok, už jen proto že prohráli válku - kterou navíc de facto rozpoutali.

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:29:07

> lemounek
napsal sem to blbe.. zeme, ktery spadaly pod cesko se menily, ale cechy a morava, jak je zname dnes (pomineme-li jejich vzajmenou hranici) se skoro nezmenily nejakejch 600 700 let

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:27:10

> Asuryan
no nemohli, ale je pochopitelné, že by raději byli součástí státu, který mluví jejich jazykem.......

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:26:04

> Asuryan
Asi tak nějak:)

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:25:41

> anatta nebyly.......projeď si dějepisný atlasy......naše hranice se docela zajímavě často měnily

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:25:17

> lemounek
Myslím že se na to díváš příliš dnešními hledisky. Sudeťáci si nemohli (a neměli) vybírat, ke kterému státu chtějí - my Sudety dostali za odměnu, ne kvůli tomu že by po nás obyvatelstvo toužilo.

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:24:40

> lemounek
*to sem te SPATNE pochopil :)

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:24:40

> seashepherd
když se rozpadne velké území, pak chtějí národy být ve státě se stejným národem.......když se tedy rozpadlo rak-uh. ke komu asi chtělo německy mluvící obyvatelstvo v oblasti karlovarska, plzeňska, chebu, ústecka?

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:24:26

> lemounek
njn, je to v prdeli

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:23:27

> lemounek
tak to sem te pochopil
btw nesouhlasit mozna mohli, ale cesky zeme s temahle hranicema to byly uz za rakouska uherska a uz i davno predtim

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:23:21

Tohle je hodně hodně složitá otázka. Co se mne týče: pro mne jsou Češi od roku 1939 ztraceným národem - z Mnichova jsme se nikdy nevzpamatovali a přitom byla naděje: praděda byl před válkou v Sudetech nasazený při mobilizaci, když ještě chlapi měli páteř.
Se Sudeťáky se nenaložilo nejlíp, ale nic jiného se dělat nemohlo - v případě konfliktu velkých skupin (národů) se nic jiného než princip kolektivní viny prakticky uplatnit nedá. Doplatily na něj i moje dvě prabáby, co skončily odsunuté, zatímco jiné (ode mne vzdálenější) příbuzné povraždili Němci v koncentrácích pro jejich "českou špinavou krev".

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:22:19

> petrpitt
pardon

uživatel eliminován | 12. 10. 2009, 21:22:11

> lemounek byli přece součástí rakouska uherska a ne německa ne?

předchozí | 0 | 30 | 60 | 90 | 120 | 150 | 180 | další


Přihlášení
 
@libimseti.cz

registrovat se

Klíčová slova

občanúvahadobaspoluobčantzvčeskoslovenskaodsunotázkapošumavímilionnárodčechhistorievládaněmecpatolízalspekulacestátníksudetechobyvatelvážení

Podobná témata

Moje témata

Pro zobrazení tvých diskuzí se musíš přihlásit.

Oblíbená témata

Pro zobrazení tvých oblíbených témat se musíš přihlásit.

k obsahu ↑