Diskuze a otázky - (NEJEN) CHOBOTNICE NA LETNÉ
úvodní strana | aktualizovat | dolů
V diskuzi je 27 příspěvků a shlédlo ji 1093 uživatelů .
White_color | 19. 12. 2007, 22:34:36 | více příspěvků | napsat uživateli
knihnu si klidněp ostavte ae to debilní akvárium kvuli kterýmu maj zrušit STALINA (nej streetový místoú si strčte někam
Janula.rybiska | 6. 12. 2007, 15:27:28 | více příspěvků | napsat uživateli
moc dlouhyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy !701!
uživatel eliminován | 6. 12. 2007, 15:26:44
knihovna panorama Prahy nenabourá, dělali pokusy s balónem vypuštěným do výše budovy a on nebyl skoro odnikud vidět
oceanárium naštěstí padlo !747!
a stadión promězamě můžou klidně zbourat už zítra, takové věci beztoho patří někam na periferii, ať se ty davy mají kde rozptýlit a nedělají bordel po městě !215!
LizatkoKuratko | 6. 12. 2007, 15:22:23 | více příspěvků | napsat uživateli
Nesnáším spojení "ruku na srdce" vždycky to ve mě dře je toněco jako "Slunce v duši"
LizatkoKuratko | 6. 12. 2007, 15:20:36 | více příspěvků | napsat uživateli
Tak já třeba chodím do knihovny skoro každej den !1235! Někdo má rád knížky někdo sport.
ČR MÁ jednu z nejhustčích knihoven v evropě (a řekla bych i na světě) prostě nějaká ta knihovna je v každé prdeli za poslední prdelí.
Myslím že ta chobotnice je skvělá (a JÁ to říkám od začátku, je za tím hodně hodin práce a možná nejsou některé věci jak mají být, ale celkově je tahle stavba dotáhnutá do detailu) !1107!
Tahle budova se rozhodně nehodí do centra Prahy protože by tam nezapla, ale vyloženě se hodí do přírody. A vzhledem ktomu že vy v Praze moc přírody nemáte (vlastně bych řekla jen kytku na balkoně, Stromovku a letnou) tak to dal na letnou .-). Myslím že je pravda že se to tam nehodí, protože letná není příroda ale spíš pokus o park.
Nakonec si myslím že by se to možná skutečně hodilo na okraj Prahy kde to Praha nebude tolik kazit !1! Mohli by to přemýstit do Brna, aby tu bylo taky něco pořádnýho.!548!
Ta knihovna má podle mě sloužit hlavně něco jako sklad všech knížek a kdovíčeho ještě, stím že když to nemají jinde tak tam to mají určitě.
uživatel eliminován | 6. 12. 2007, 04:21:05
alien takhle už to chodí v demokracii s tím se budeš muset jednou holt smířit, že za tebe rozhodují jiní. Proto je nesmysl dělat kvůli takovýhle věci referendum, politici tu jsou právě od toho, aby rozhodli za nás na základě doporučení od odborníků a nenechali rozhodovat tupé stádo, které se nechá lehce ovlivnit, nevyzná se v problému a co si budem nalhávat většinu lidí takový věci ani nezajímají. Nehledě na to co by jsi chtěl tím celostátním referendem (které by stálo přibližně asi jako třetina celé knihovny) vyřešit. Čistě hypoteticky, kdyby referendum neprošlo a lidé by na Letné knihovnu nechtěli. Udělá se celé nové výběrové řízení, vybere se místo návrh a znovu dělat referendum? Snad každej bude souhlasit, že tohle je začarovanej kruh. Proto je jenom myšlenka na referendum naprosto zcestná.
Pokuď se Ti něco nelíbí máš právo jednou za 4 roky dát svůj hlas nějaké politické straně, která sdílí tvé ideály tak to prostě je.
To jak kvalitně a ve prospěch občanů naši politici rozhodují je už věc druhá a o té si nebudem dělat žádné iluze - víme kde žijem že a stačí se mi podívat ven z okna abych viděl že to tu není žádné Švýcarsko :)
Reagovat na ty další poznámky o zelenym městě už nebudu, protože to nemá smysl. Nejspíš by se Ti líbilo, aby všichni co pracujou v centru do práce jezdili tramvajema, který už jsou takhle přecpaný, případně do rachoty běhali nebo jezdili na zelených koloběžkách vyrobených z recyklovaného odpadu. :) Hezký by to možná bylo, ale zaručeně by to nefungovalo :D
Tohle asi stejně nikdo číst už nebude, takže se loučím a berte to jako můj osobní názor.
uživatel eliminován | 6. 12. 2007, 02:50:15
Ja_Kachniczka: Dík za rozsáhlou reakci k tématu.
czhunter: Plácáš nesmysly.
Za prvé, opakování výběrového řízení jsem zmínil jako jednu z variant, takže plácáš nesmysly na základě vytrhávání z kontextu.
Za druhé, nejsem to já, kdo nese zodpovědnost za ono protiprávní výběrové řízení a chyby v něm.
Pokud má někdo platit a nést finanční i trestní zodpovědnost, jsou to konkrétní lidé zodpovědní za práci, za kterou jsou placeni.
Kaplický a další účastníci soutěže mají právo požadovat odškodnění.Všichni účastníci krom Kaplického pak mají právo žádat novou soutěž, protože ta proběhlá byla nezpochybnitelně neplatná a protiprávní.
A já jako občan mám právo požadovat potrestání viníků, mám právo vyjádřit svůj názor a vzhledem k faktu, že můj názor na nevhodnost umístění těchto megalomanských projektů je jedním z mnoha ne-li většinový, mám právo požadovat o tak zásadní věci referendum-ano, opakování protiprávní veřejné soutěže něco stojí, referendum taky-a placení přímých a nepřímých daní na všechny takové věci a nesvéprávné zastupitele a jejich neadekvátní platy stojí každého občana taky víc než dost.
Myslím, že by naší zemičce nebylo na škodu, kdyby konečně poprvé v její historii někdo skutečně za něco nesl zodpovědnost se vším všudy.
Takže si pleteš pojmy s dojmy a plácáš nesmysly.Tohle si zkoušej na někoho jiného, ne na mě.
alien
uživatel eliminován | 1. 12. 2007, 20:48:17
Tak sem to pěkně blbě spočítal ... je to jen 20 milionů. No, každopádně - když si to zaplatíte sami z rozpočtu města, je mi to jedno.
uživatel eliminován | 1. 12. 2007, 20:43:56
Tvůj návrh má jeden drobnej háček. Ta soutež nebyla zadarmo. Další bude stát dalších 200 milionů. Proč bysme vám měli do Prahy (kurva) poslat dalších 200 mega na to, abyste prosrali další mezinárodní architektonickou soutěž?
Ale jestli to zatáhneš, vyhlaš si co chceš.
Ja_Kachniczka | 1. 12. 2007, 20:07:44 | více příspěvků | napsat uživateli
parky mame tri.. le ani v jednom neni radno se zzovat, kdyz se zastavite v altanu,hend je tam policie, co tam delate a davaji vam dejchnout a obvini vas z narkomanie, jen se na ne krive podivate..
nechavate psa behat bez voditka, je tam policie, zaplatite pokutu, psa vam seberou, odvezete do utulku, kam si pro nej jedete a musite za nej znova zaplatit
nedej boze, aby ste se zastavili v parku po desaty hodine, to vas muizou i vzit na stanici a budete tezko vysvetlovat, proc ste se tam zastavil ... vyjimkou je dest, kdy by vas snad mohli pochopit.
a takhle byhc mohla pokravcovat do nekonecna.
je skoda ze se stat vseobecne zabejva malichernostma... a rozhazuju penize ktery nemaj.
premyslim ted o oprave sochy Husa v praze, z ktere byl odstranen reklamni plakat a leseni a pan Bem (Behm) ?? ... oznamil ze se to schova v lete a zacne se oprava. ja sme myslela ze uz se to opravuje.. kolik penez tam tedy proteklo ?
A takhle to mate pomalu se vsim.
Politici hraou penize jako vo zivot za to ze na sebe vyplazujou jazyky a ukazujou fakace, jeste si dovolej na svatbu najmout statni policii za penize danovejch poplatniku, nebo si zajedou ze sluzebky jeste zalyzovat .. mno tak Kocourkov jako hovado.
Nebudu se divit, az se vsichni mladi, perspektivni lide odstehuji do statu, kde maji lide nejakou zivotni urovena stat je schopnej se starat i o ne a ne jen o sebe.
Ja_Kachniczka | 1. 12. 2007, 20:01:22 | více příspěvků | napsat uživateli
Precetla sem to cely
docela me bolej oci, ale stoji to za to...
nazor je pekny, nejsem z prahy , ale myslim si ze Praha uz je takhle dost zaplacana a jeste tam nasrat knihovnu.
Letna se mi libi, je tam opravdu klidek a relativne lepsi vzduch, nez kdyz sejdete dolu. A navic, soou tam bezva zviratka.
Nesledovala sem kauzu Kaplickeho ... nebere mne, to, prakticky je mi to jedno, ale souhlasim s tim, ze se obcane CR nerozjedou do narodni knihovny. Vzdyt vetsima cechu by mela problem precist to, co tu alien napsal. a pokud chteji cist, tak si to sezenou nebo pujci v mistni male knihovne, nebo si knizky koupi v antikvariatu pripadne nove v knihkupectvi.
Ostatne, kdyby se mela podobna stavba tykat naseho mesta, asi bych chtela mit pravo rozhodnou o tom, zda tu je neco takoveho potreba., Nejde jen oo knihovny, u nas se stavi spise obchodaky a nakupnistrediska, jedno se postavi pak druhy, prvni akrachne, prostory naprosto nevyuzity, ale postavi se dalsi... a proc? PRACHY !
po cyklostezkach se nam pohaneji urednici v autech silenou rychlosti .. a ani nevedi, jestli tam de zenska s kocarkem nebo jedenekdo na kole, nemame zadny kulturni stredisko, krom DDM Libertin, kde jsou krouzky pro vekovou skupinu od 4 do 15 let ...
a nase knihovna? mame dve.. jednu vetsi.. na namku a druhou malou uprostred sidliste a jakou si myslite ze maji ve ctyriceti tisicovem meste navstevnost? malou.
Kdyz si vememte prahu, urcite tam neni jenda knihovna, ale vice a k cemu bude ta narodni ?
uživatel eliminován | 1. 12. 2007, 19:58:09
nechtěl bys si mi jen stručně říct o čem to je?mě se to fakt číst nechce!2!
White_color | 1. 12. 2007, 19:51:20 | více příspěvků | napsat uživateli
v PHA to je snad jedinej takovejhle pohodovej park..když sem byla v PHA tak sem tam byla každej den..........
uživatel eliminován | 1. 12. 2007, 19:50:08
...co dodat...taky si myslim,ze to neni nejlepshi misto...prece jenom je to plac,kterej je jako delanej na relax a ne na takovyhle hovna...
uživatel eliminován | 1. 12. 2007, 19:49:20
přečetl sem si jen vzkaz a už z toho soudim že je to úplná blbost....omg měl by si sice zelenou prahu ale ekonomicky by jí to úplně položilo a žral by si hlínu...to by se ti taky asi nelíbilo viď ;) aspoň že ta hlína by byla čistá :D
White_color | 1. 12. 2007, 19:47:21 | více příspěvků | napsat uživateli
nejen že zrušili Lenina ted i Stalina:/
Man.For.Anything | 1. 12. 2007, 19:47:02 | více příspěvků | napsat uživateli
no, nemám tolik času to přečíst, ale žabomyší spory o knihovnu už mě unavujou. rozhodně chci aby stála, tam kde stát má, tedy na Letné.. byť třeba o metr dva nižší.. už jsem si plánoval, že udělám fotoseriál stavby knihovny, ale bůhví, jestli se toho dožiju !31!
White_color | 1. 12. 2007, 19:46:49 | více příspěvků | napsat uživateli
a kvuli tomu se má rušit Stáčko :( kryplové stalin 4ever
uživatel eliminován | 1. 12. 2007, 19:37:40 |
(NEJEN) CHOBOTNICE NA LETNÉ
O Chobotnici na Letné už se toho namluvilo, napsalo a nahádalo víc než dost, ale smysluplného minimum.
Většině lidí zcela uniká ta nejdůležitější premisa.
Kdyby komukoliv šlo o blaho občanů Prahy, o Prahu samotnou a v neposlední řadě i o kvalitní Národní knihovnu a její návštěvníky, nikdy by se tyhle debaty nevedly, protože by ani nevznikly.
Proč?
Protože by nikdo svéprávnej na Letné vůbec nic nestavěl.
Stavět cokoliv na Letné může být výplodem pouze chorých a nesvéprávných mozků, kterých je bohužel v zainteresovaných stranách zjevně hodně.
V tomhle celém cirkusu vůbec nejde o nějakou chobotnici, o Kaplického, natož o estetické cítění nebo nedejbože o blaho, názory a přání občanů Prahy nebo ČR.
Jde tady jen a jen o prachy točící se ve stavební zakázce za 3-5 miliard a o cenově nevyčíslitelné pozemky.
Podle stávajících plánů budou na Letné stát tři megalomanské stavby, kde samotná každá z nich by plně dopravně, kapacitně, eknonomicky i obslužně vytížila jednu městskou část.
Stadion Sparty, chobotnice, oceanárium.Navíc se stadionem Sparty se do budoucna počítá pro přestavbu na národní fotbalový stadion.
Tyto tři obrovské stavby několik metrů od sebe na místě, kde už se teď kvůli dopravnímu kolapsu nedá přejít silnice a kde navíc Pražané tráví čas sportem a odpočinkem v rozlehlém parku, nemůže myslet vážně ani blondýnka s poslední mozkovou buňkou v zadku.
Výsledek této apokalypsy může být jediný.
Nebude se tam moct dát dýchat a obyvatelé této části Prahy budou ještě větší chudáci, než už jsou s bordelem aut i fotbalových a hokejových fanoušků teď.
Budovy a parkoviště zdecimují a z velké části zlikvidují jedno z nejoblíbenějších míst odpočinku a sportu Pražanů.Takže s dětmi do Stromovky (než ji nějací chytráci taky vykácí) nebo do Jižních Čech.
Nikdo rozumný tam s rodinou nepojede, protože by v tom dopravním bordelu riskoval své i jejich životy, aby se nakonec přes davy lidí do budovy nedostal.
Nikdo rozumný tam nepojede, protože čas strávený na cestě do a z knihovny by zabral i Pražákům několik hodin, pro mimopražské je to výlet jednou za život a to vše tam, kde si většinu čtiva může každej sehnat v místní knihovně, na netu, nebo prostě za pár kaček koupit a mnohonásobně ušetřit čas, energii, i peníze.
Celé panorama Prahy bude v prdeli jen kvůli tomu, že si někdo potřebuje narvat kapsu.
Tímto celá Národní knihovna ztrácí pro běžné lidi úplně svůj význam, bude nepoužitelná jak pro Pražany, tak pro mimopražské.
Myslím, že každý Pražák srdcem i duší neví, jestli se tomu všemu smát, brečet, nebo uspořádat novodobou defenestraci popř. likvidací plivance zaúkolovat Al-kaidu.
Až se místo Stromovky postaví Národní idotárium a obludárium, kde se budou vystavovat naši politici, "odborníci" a jejich výtvory, nikdo se tomu už nebude divit.
Ano, porotci zcela bezprecedentně porušili zadaná pravidla a neřídili se minimálně dvěma zásadními body zadání-umístění jádra knihovny nad zem a kvalitní dopravní situace místa a budovy.To je jen neoddiskutovatelný fakt.
Ano, Kaplický svým návrhem bez jakékoliv pochybnosti vědomě porušil zadání a podmínky soutěže, a podle jejích pravidel měl být jeho návrh po prvním kole vyloučen-to je jen neoddiskutovatelný fakt.
Ostatní návrháři a návrhy byli zadáním, průběhem i výsledkem celé soutěže jednoznačně oproti Kaplickému a jeho návrhu diskriminováni, omezeni a poškozeni-to je jen neoddiskutovatelný fakt.
Kaplického chobotnice JE kvalitní, neotřelý a architektonicky výjimečný výtvor-to je jen neoddiskutovatelný fakt.
Férové, korektní a zákonné řešení se nabízí jedno jediné.
Nová soutěž, noví porotci z řad odborníků, politiků, umělců i běžných občanů, dodržení nově vypsaných podmínek a hlavně smysluplné základní parametry konečného řešení Národní knihovny.
O návrzích místa budovy by nebylo od věci uspořádat referendum občanů Prahy-to oni s tím budou muset žít a budou nejvíce zatíženi.Stejná premisa více méně platí i o olympiádě-nemyslím, že by do toho mimopražští měli moc co mluvit, stejně jako nemají pražští co mluvit do uspořádání MS v klasickém lyžování nebo MS v zabíjení tchořů a vyprázdnění vinných sklepů jinde.
Jestli vyhraje znova Kaplického chobotnice, jedině dobře a nikdo rozumný se nebude zlobit, POKUD bude stát tam, kde bude dopravně únosná, nezlikviduje park, hřiště a panoráma Prahy.
Kompromisní řešení se také nabízí jediné.
Chobotnice na dopravně i esteticky smysluplném místě, což NENÍ Letná.
Nevidím jediný důvod, proč by se měl národní hokejový svatostánek stavět na okraji Prahy, kam všichni jezdí bez problémů metrem a Národní megalomanská knihovna, kam by mělo pravidelně jezdit mnohem více lidí, má být najednou v centru Prahy.
Megalomanské projekty se MUSÍ stavět mimo širší centrum Prahy, tomu velí zdravý rozum.
Je úplně jedno, jestli jde o Národní knihovnu nebo o cokoliv jiného.
Nejde stavět stadion nebo továrnu na Václavském náměstí jen proto, že se tam dá dostat MHD a zná ho většina občanů ČR.
Když chci jít na dvou až tříhodinový zápas, koncert nebo se chci rozšoupnout návštěvou Národní knihovny, měl bych zvládnout nastoupit do prostředků MHD.
Proč dále zatěžovat dopravně dávno zlikvidované centrum i širší centrum Prahy, nepochopí myslím žádný běžný Pražan, ať už se po Praze plazí vozítky hrůzy MHD nebo autem v kolonách.
Samotnou smysluplnost a relevantnost Národní knihovny v dnešní době a celý humbuk kolem podle mě vpodstatě nepodstatné instituce záměrně ponechám stranou.
Myslím, že naší zemi chybí mnohem důležitější věci, třeba národní stadiony a nekonečně víc sportovních hřišť pro děti a běžné lidi.Také sportovní celonárodní soutěže škol všech stupňů typu těch v USA.
Tím nezpochybňuju nutnost Národní knihovny, jen celá ta šaškárna kolem ní mi přijde tragikomická.Kdo che číst knížky, čte je i bez ní a kdo nečte, číst nezačne kvůli nějaké knihovně.Taktéž představa, že se občané Prahy a ČR ženou v davech do Národní knihovny na Letné je přinejmenším úsměvná.Připadá mi to jako stavět nový obrovský kostel ve tvaru kondomu za 5 miliard místo Stromovky.
V zemi, kde většina lidí není schopna přečíst nic delšího než úvod jídelního lístku, zdají se mi takové vášně kvůli knihovně legrační.
Ruku na srdce, kolik z vás navštívilo za posledních 5 let knihovnu a to ji máte za prdelí.Kdo z vás najednou pojede kus světa do knihovny.
Ty emoce jsou naprosto typické pro ČR a jejich dva důvody o to víc.
Xenofobie a prachy.
Zúčastněným stranám jde jen o prachy a pozemky, a většině běžných lidí pak vadí všechno odlišující se od středu a jejich stádních škatulek.
Ač jsem byl při prvním kontaktu z chobotnice zděšen a šokován, tak při objektivním posouzení je to skvělý a zajímavý návrh, a mé zděšení a šok byl a je dán jen a pouze jejím umístěním na Letné.
Osobně tedy chobotnici považuju za výbornou a profesionální práci, svým způsobem i esteticky skvělo, ale svou výjimečností je o to více důležité zvolit jí správné a vyhovující místo.
Pan Kaplický je velká profesní i životní osobnost, skvělý architekt a rozumný chlap.Celý tenhle cirkus má s tímto v celém světě uznávaným profesionálem málo společného, vše to v první řadě vypovídá o poměrech v ČR a bohužel i o všech jejích občanech.Všechny vzniklé problémy nezpůsobil primárně on, ale zadavatelé a provozovatelé celé soutěže a stavby.Nicméně zásadní chyba a nekorektní jednání je jednoznačně i na jeho straně, o čemž není nejmenšího sporu.
Jeho rozhořčení a nasrání se dá samozřejmě chápat, ale stejně tak by měl on pochopit, že jednoznačně a vědomě porušil pravidla soutěže, nedodržel zadání a nefér a neprávem "vyhrál"v nestejných podmínkách oproti svým profesním kolegům.Jsem přesvědčen, že kdyby byl na jejich místě, dávno by se soudil a tvrdě u mezinárodního soudu hájil svá práva.
Kdyby byl i teď zpětně ze soutěže vyřazen a zrealizoval by se druhý umístěný návrh, nemohl by říct ani popel a případný soud by musel prohrát, maximálně by dostal nějaké odškodné.
Udělaly se tři chyby a všechny jdou napravit.
Bylo špatně a nesmyslně vybráno místo určení.
Byly špatně stanoveny některé výchozí parametry budovy.
Byla neregulérně vedená soutěž.
Byla rozpoutána nesmyslná kampaň všech proti všem v zájmu peněz pro několik subjektů, aby se zastínily zmíněné chyby a nemusely se uznat, napravit a také být odvoláni jejich viníci.
Vybrat jako místo Národní knihovny jedno z dopravně nejvytíženějších a nejzacpanějších míst Prahy může jenom debil.
Vybrat jako místo Národní knihovny jedno ze všech dvou větších míst širšího centra, kam se chodí Pražané s dětmi odreagovávat a sportovat, zničit tak nádhernej park a udělat místo hřišť pro děti parkoviště, může jen bezcharakterní svině.
Vybrat jako místo Národní knihovny na Letné může jenom naprosto neprofesionální a neodborná osoba.
Vybrat jako místo Národní knihovny Letnou, kde už stojí jedna megastavba a další se chystá, může jen vypatlaný idiot.
Předpokládat, že bude většina lidí jezdit do Národní knihovny na místo, kde se už bez narazení lidí autem na stadion nedá projít, může jen retardovanej magor.
Rád bych si jednou šel zaběhat kolem Vltavy, aniž bych musel dýchat tuny sraček ze všudypřítomných kolon pojízdných rakví a z provozů umístěných v centru Prahy.Nebaví mě jezdit dvacet minut metrem, abych si mohl na relativně čistém vzduchu zaběhat a zahrát basket.
Rád bych jednou zašel do obdoby Stromovky, aniž bych musel jet z Anděla půl hodiny až hodinu přecpanou plazící se tramvají.
Rád bych jednou na Andělu slyšel svého slova, aspoň po desáté večer.
A jednou bych rád zažil Letenskou pláň bez aut, pokrytou stromy, dětskými hřišti a sportujícími a odpočívajícími rodinami s dětmi.
Právo na kvalitní životní prostředí je stejně důležitým základním lidským právem jako každé jiné a "argumenty" o přestěhování se na vesnici neobstojí.Za prvé, v současné době je ve většině menších obcí mnohem horší ovzduší než v Praze díky topení v kamnech všemožnejma sajrajtama, za druhé vesničtí sousedé jsou kapitola sama pro sebe a žít můžou jenom vesničani sami se sebou.
Miluju Prahu, chci a budu v ní žít a nemyslím si, že je nemožné z ní udělat metropoli s kvalitním životním prostředím.
Mám pro Béma i pro další politiky jeden vzkaz.
Chcete skutečně něco udělat pro blaho občanů Prahy a hlavně dětí?
Zakažte vjezd běžných automobilů (krom potřebných služeb a místních) do celého širšího centra Prahy, místo parkovišť udělejte všemožná hřiště, přestaňte kácet stromy v parcích a vysaďte další parky, odvšivte nábřeží Vltavy od aut, továren a sraček, pak si možná zasloužíte třetinu svejch platů.
Když chcete Pražanům něco megalomanského stavět nebo pořádat tam, kde bydlí, nemelte o jejich blahu, estetice a právech, ale vypište referendum, ve kterém oni sami rozhodnou a vy se tím budete řídit.
A hlavně, jděte už konečně do prdele a nechte odbornou práci dělat odborníky a rozumné, slušné lidi, vy bezcharakterní, nesvéprávní ubožáci.
alien
reagovat